tag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post3656228871860867424..comments2023-10-27T16:32:04.870+02:00Comments on Autonomía y Bienvivir: ¿Hasta que punto es inevitable el colapso de nuestra civilización?Jesús N.http://www.blogger.com/profile/05557787607650557453noreply@blogger.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post-47984203297917174432016-03-06T22:50:26.557+01:002016-03-06T22:50:26.557+01:00Hola, Crates. Por alusiones te comento que soy muy...Hola, Crates. Por alusiones te comento que soy muy pesimista sobre que el sistema se pueda reformar a sí mismo. Creo que la probabilidad de un colapso civilizatorio catastrófico es altísima. Dicho esto, no creo que vaya a pasar a corto plazo. Creo en una deriva del capitalismo hacia un sistema neofeudal para gestionar una etapa intermedia de penurias previa al colapso, etapa que en mi opinión Juan Carlos Barbahttps://www.blogger.com/profile/00762381887354661863noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post-25439644773151329722016-03-06T22:50:04.103+01:002016-03-06T22:50:04.103+01:00Hola, Crates. Por alusiones te comento que soy muy...Hola, Crates. Por alusiones te comento que soy muy pesimista sobre que el sistema se pueda reformar a sí mismo. Creo que la probabilidad de un colapso civilizatorio catastrófico es altísima. Dicho esto, no creo que vaya a pasar a corto plazo. Creo en una deriva del capitalismo hacia un sistema neofeudal para gestionar una etapa intermedia de penurias previa al colapso, etapa que en mi opinión Juan Carlos Barbahttps://www.blogger.com/profile/00762381887354661863noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post-72362604810524908612015-11-06T13:01:45.381+01:002015-11-06T13:01:45.381+01:00Si en ese debate estuviera Jesús con su idea de qu...Si en ese debate estuviera Jesús con su idea de que el colapso es evitable, Ferran con la suya de colapso con cambio climático y Know lo mismo pero sin cambio climático, ese debate sería de palomitas, cerveza bien fría y sofá jeje.cratesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post-4472908444092052542015-11-06T12:29:45.094+01:002015-11-06T12:29:45.094+01:00Buenas Jesús,
Te había vuelto a entender mal. Para...Buenas Jesús,<br />Te había vuelto a entender mal. Para que nos entendamos, yo estaba hablando del colapso desde un punto de vista más físico o energético, sin reparar en la estructura interna de la civilización. Simplemente, a menos energía disponible, menos complejidad y menos capital que puede ser mantenido.<br /><br />En cuanto a la tecnología, lo que me pregunto lo resume muy bien John Asier García Moradillohttps://www.blogger.com/profile/07440370005081293542noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post-61446593910743486382015-11-06T02:43:39.848+01:002015-11-06T02:43:39.848+01:00Muy interesante y oportuno tu enlace Ecora. El de ...Muy interesante y oportuno tu enlace Ecora. El de "El espiritu de la comuna" Precisamente en el texto se destaca esta declaracion:<br />"Resolvimos nuestros problemas pasando de un modelo comunal a uno cooperativo, dando más espacio a la iniciativa individual "Dubitadorhttps://www.blogger.com/profile/14058511564015713045noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post-7373161393191344712015-11-05T23:04:08.761+01:002015-11-05T23:04:08.761+01:00No sé si es quintacolumnismo o no, pero tienen un ...No sé si es quintacolumnismo o no, pero tienen un efecto similar todas las posturas que plantean "su alternativa" de un modo excluyente, incluso naciendo como un ataque a las demás alternativas posibles, como en este caso. Yo creo que hay que integrar distintas alternativas, incluyendo las comunas, en un mismo proceso instituyente en la medida en que tengan partidarios y disposición. NoJavier Ecorahttps://www.blogger.com/profile/09165872159389978910noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post-66404653414111562382015-11-05T21:54:35.874+01:002015-11-05T21:54:35.874+01:00Efectivamente Jesús, conviene precisar que entende...Efectivamente Jesús, conviene precisar que entendemos por colapso. La definición que das es la que yo uso, más allá del difuso y difícil de visualizar "pérdida de complejidad".<br />Tal y como lo veo el colapso del sistema financiero primero, y económico después, es algo inevitable en algún punto del descenso por la curva de Hubbert. Cómo el sistema ya es global, este colapso debe de cratesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post-25117579053980218992015-11-05T21:26:57.988+01:002015-11-05T21:26:57.988+01:00Buenas Asier, para nada he querido dar a entender ...Buenas Asier, para nada he querido dar a entender que faltas al respeto de nadie, faltaría más.<br />Fíjate, tú mismo das a entender la problemática. El IPCC obliga tantos a unos como a otros a que acepten sus premisas, o si no, quedan expulsados del debate científico. <br />No es cierto que no haya muchos científicos escépticos con la versión alarmista.<br />http://www.rankia.com/blog/game-over/cratesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post-5820186393515569362015-11-05T19:55:00.696+01:002015-11-05T19:55:00.696+01:00Buenas Dubitador,
Este razonamiento no tiene sent...Buenas Dubitador,<br /><br />Este razonamiento no tiene sentido, pero no veo que hable de las comunas. Las comunas fueron un fracaso en los 60 y 70, es absurdo hacer cosas que ya han fracasado. En la red hay mucho topo y quintacolumnista.<br /><br />un saludo,Jesús N.https://www.blogger.com/profile/05557787607650557453noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post-22318505807487073802015-11-05T19:52:19.869+01:002015-11-05T19:52:19.869+01:00Respecto a lo que comentas sobre la industria, pue...Respecto a lo que comentas sobre la industria, pues yo creo que la industria de los holandeses del siglo XVIII (antes de los combustibles fósiles) era más avanzada que la de los romanos, y la nuestra será mucho más avanzada que la de los holandeses del siglo XVIII. Lo que no te puedo decir es si serán corrientes los ordenadores, si habrá sólo uno para cada pueblo, o quizás menos. Ya veremos lo Jesús N.https://www.blogger.com/profile/05557787607650557453noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post-10055466903095952982015-11-05T19:49:00.374+01:002015-11-05T19:49:00.374+01:00Asier, la definición de colapso puede ser un punto...Asier, la definición de colapso puede ser un punto que contribuya a que muchos no hayan entendido el mensaje. Yo hablo de un colapso no tanto desde la perspectiva de la dinámica de sistemas sino desde una perspectiva histórica o antropológica. La definición de la wikipedia podría valer:<br /><br />El colapso social, o catástrofe social es una quiebra a gran escala o una declinación a largo plazo Jesús N.https://www.blogger.com/profile/05557787607650557453noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post-56274428456339342482015-11-05T18:52:40.894+01:002015-11-05T18:52:40.894+01:00Buenas Crates,
No era mi intención faltar el resp...Buenas Crates,<br /><br />No era mi intención faltar el respeto a nadie. Es sólo que soy escéptico. Simplemente, me parece difícil de creer que él solo haya podido ver más allá que tantos científicos que llevan años estudiando el tema. Creo que él tiene la teoría que si bien no hay una conspiración a nivel mundial, sí que hay una especie de consenso no admitido, que hace que muchos científicos, Asier García Moradillohttps://www.blogger.com/profile/07440370005081293542noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post-12587352951888337392015-11-05T14:34:17.619+01:002015-11-05T14:34:17.619+01:00Aquí va una respuesta que me dio en su blog, y que...Aquí va una respuesta que me dio en su blog, y que creo que lo dice todo acerca de su honestidad, sin que con esto quiera decir que tenga o no razón en sus postulados:<br />"Hace siete meses, cuando escribí eso yo estaba convencido de la realidad del calentamiento humano antropogénico y de que nos estábamos cargando el planeta. No lo había investigado y confiaba en que los científicos del cratesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post-42381577630259030152015-11-05T14:29:37.460+01:002015-11-05T14:29:37.460+01:00Bueno Asier, no viene muy al caso con el artículo,...Bueno Asier, no viene muy al caso con el artículo, pero ya que me has preguntado... nobleza obliga y supongo que no haré precisamente muchos amigos por aquí. Allá va:<br />La respuesta a tu duda de si knownuthing es un negacionista a sueldo es un rotundo NO.<br />El lo deja muy claro en los distintos comentarios que ha ido dejando en distintos foros y blogs aparte del suyo, "Game Over?"cratesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post-36227610203554495042015-11-05T03:49:21.963+01:002015-11-05T03:49:21.963+01:00" La idea original era evitar la comuna, tip..." La idea original era evitar la comuna, tipo hippie, que crea su propia cultura, e imbuirse de la vida de las comunidades. "<br /><br />Precisamente ronda por la infosfera un grupo que se denomina Comite Invisible, que justamente propugna la comuna como verdadera solucion. <br /><br />Pego el trozo que me parece relevante al caso, pero entiendo que todo el texto de "A nuestros Dubitadorhttps://www.blogger.com/profile/14058511564015713045noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post-38741436126936243242015-11-05T03:29:55.458+01:002015-11-05T03:29:55.458+01:00Buenas Jesús y Crates,
Empiezo por Crates: poco q...Buenas Jesús y Crates,<br /><br />Empiezo por Crates: poco que decir, completamente de acuerdo contigo. Por cierto, ya que estoy, ¿qué opinas de Knownuthing? ¿Realmente cree que el cambio climático no está provocado por el hombre, o puede que sea un negacionista a sueldo, con el objetivo de sembrar la duda?<br /><br />Jesús: tú mismo diste con el problema en mi razonamiento: quizás no estábamos Asier García Moradillohttps://www.blogger.com/profile/07440370005081293542noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post-67925270023146396912015-11-04T15:26:37.329+01:002015-11-04T15:26:37.329+01:00Con todos mis respetos Asier, ese hipotético escen...Con todos mis respetos Asier, ese hipotético escenario que planteas no es factible. Si como dice Juan Carlos ese sistema (que ya no sería un capitalismo sino otra cosa aún peor) tiene que emplear el 50% de sus recursos para la extracción de energía eso nos indicaría una TRE de 2:1 aprox. (como además tú indicas en tu comentario) Una TRE de ese tipo no puede sostener una industria tan compleja y cratesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post-60588702208407066932015-11-04T15:01:49.779+01:002015-11-04T15:01:49.779+01:00Respecto a lo que comentas más abajo:
El modelo m...Respecto a lo que comentas más abajo:<br /><br />El modelo muestra que la contaminación aumenta hasta 2040, pero luego disminuye. Si entiendo que ese nivel es un stock, y no un flujo, y creo que esto es correcto, la concentración de CO2 y resto de gases de efecto invernadero comenzaría a disminuir ¿a tiempo? Creo que sí. Más crítico que el cambio climático es el "land system change", Jesús N.https://www.blogger.com/profile/05557787607650557453noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post-76031585794569118742015-11-04T14:38:15.187+01:002015-11-04T14:38:15.187+01:00Buenas Asier,
Respecto a lo que dices "Aquí ...Buenas Asier,<br /><br />Respecto a lo que dices "Aquí creo que Jesús se equivoca, en el sentido de que es matemáticamente inevitable que una vez superados los límites del sistema, cuando se produzca el colapso se descienda hasta niveles por debajo de esos límites, cuyo umbral por lo general además se habrá degradado, y en mayor medida cuando más duradera y más profunda haya sido esa Jesús N.https://www.blogger.com/profile/05557787607650557453noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post-75164593695220279482015-11-04T13:57:31.863+01:002015-11-04T13:57:31.863+01:00Gracias Crates,
Ahora acabo de leer tu comentario...Gracias Crates,<br /><br />Ahora acabo de leer tu comentario en Colectivo Burbuja. La verdad es que no lo tengo claro. Entiendo lo que quieres decir, pero creo que Juan Carlos se refería a un escenario en el que una serie de tiranos, o un tirano a nivel mundial, se ponen como único objetivo extraer todos los combustibles fósiles que les sea posible, incluso aunque sea ruinoso económicamente. OtraAsier García Moradillohttps://www.blogger.com/profile/07440370005081293542noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post-91482064365578888072015-11-04T03:15:01.902+01:002015-11-04T03:15:01.902+01:00Hola Asier, antes de que me olvide y si por si aca...Hola Asier, antes de que me olvide y si por si acaso no lo has visto, te escribí ayer un mensaje en Colectivo Burbuja en el hilo "La gloriosa (y breve) vida de las levaduras..." donde intento darte una respuesta a la cuestión que se te había planteado con un amigo. Quizá sea de tu interés. <br />Al lio. Decías:<br />"...lo importante no es si se podrá frenar el colapso, sino cratesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post-8683550891251349012015-11-04T01:44:22.252+01:002015-11-04T01:44:22.252+01:00(continúa)
Otros motivos que juegan en nuestra con...(continúa)<br />Otros motivos que juegan en nuestra contra son:<br /><br />-En el escenario 9 la polución alcanza su pico hacia 2040, y luego disminuye rápidamente, cuando en la realidad, si tomamos esta polución como cambio climático, es muy improbable que no rebasemos el umbral “seguro” de +1,5ºC, y cuyos efectos, como sabemos, perdurarán durante milenios.<br /><br />-Los propios autores Asier García Moradillohttps://www.blogger.com/profile/07440370005081293542noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post-7022068996083099512015-11-04T01:43:17.733+01:002015-11-04T01:43:17.733+01:00Buenas Jesús, Max, Ecora y Crates,
No quiero qued...Buenas Jesús, Max, Ecora y Crates,<br /><br />No quiero quedar como un bienqueda, pero creo que todos tenéis razón. Permitidme que me explique.<br /><br />Jesús defiende dos cosas:<br /><br />-Por un lado, que para el objetivo que debemos fijarnos ahora, es indiferente si hemos pasado ya el punto de no retorno o si todavía estamos a tiempo de mantener unos niveles de bienestar material, poblaciónAsier García Moradillohttps://www.blogger.com/profile/07440370005081293542noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post-18004029860059244252015-11-03T23:58:31.030+01:002015-11-03T23:58:31.030+01:00Buenas Max,
Da igual, los comentarios de este blo...Buenas Max,<br /><br />Da igual, los comentarios de este blog los leemos nosostros y muy poca gente más. Por mi parte no me apetece volver a contestarte, creo que ya hemos debatido largo y tendido sobre el tema.<br /><br />saludos,Jesús N.https://www.blogger.com/profile/05557787607650557453noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5774740928125811931.post-51059978758680690612015-11-03T21:56:55.271+01:002015-11-03T21:56:55.271+01:00Buenas crates,
Quizás el punto de discrepancia es...Buenas crates,<br /><br />Quizás el punto de discrepancia es la definición de colapso. En Corea del norte murió gente de hambre tras el colapso de la URSS, pero la estructura política no colapsó, y la sociedad tampoco (mantienen el mismo idioma, la misma cultura, etc).<br /><br />Respecto a la alimentación, trataremos el tema en breve al detalle. Estate atento.<br /><br />un saludo,Jesús N.https://www.blogger.com/profile/05557787607650557453noreply@blogger.com